"GLI" il pronome personale universale

Leggere, rileggere, e leggere ancora. Come, quando, cosa e perchè...

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"GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi saxosax » 08/06/2011, 15:03

Apro questa discussione su un argomento che mi dà dei grattacapi da molto tempo.

Fino poco tempo fa collaboravo con un paio di siti che pubblicano recensioni, ho letto parecchi (molti meno che la maggior parte di voi ma io li considero comunque parecchi) libri di esordienti italiani e anche qualche libro scritto da semi-esordienti, editi dalle più diverse case editrici. Inoltre seguo anche da un po' le discussioni più varie sui forum e su anobii e partecipo a mia volta.
Come tutti sapete si fa sempre un gran parlare della correttezza grammaticale, giustamente, poiché è uno dei cardini della lingua. C'è chi dà più importanza alla cosa e chi meno, chi conosce meglio la grammatica e chi peggio. C'è chi non si accorge nemmeno degli errori, propri o degli altri, e chi considera lo scovare ogni singola virgola fuori posto lo scopo della sua vita.
In tutta questa varietà, ho notato da un pezzo, c'è una sola e unica costante: l'apparente universalità del pronome personale "gli".
Perfino in libri che non hanno una singola pecca grammaticale o di forma, perfino negli interventi delle persone più preparate (compresi quelli che parlano appunto di correttezza grammaticale), GLI viene sempre usato a prescindere dalla persona a cui si riferisce e a prescindere dalla pluralità.

La mia domanda è: cosa c'è di così difficile nell'usare GLI come pronome maschile singolare, LE come pronome femminile singolare, e LORO come pronome plurale? Perché anche tra i più apparentemente colti e preparati questa cosa semplicissima viene ingorata (a volte sembra che la gente lo faccia addirittura apposta)? è forse considerata una regola obsoleta? è forse mancanza di pazienza (perché se usi LORO devi per forza girare la frase o dire la cosa che stai dicendo in un altro modo)?

Attendo lumi. 8-)

PS: lo so anch'io che si dice GLI spaghetti, sto parlando di quando i pronomi hanno la funzione logica di complemento di termine ovviamente :ugeek:
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Re: "GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi yui00 » 08/06/2011, 15:16

Spezzo uno stuzzicadenti a favore dello GLI :mrgreen: ma solo quando si intende LORO.

Non so, fin dalle elementari mi hanno insegnato che quando mi voglio riferire ad un gruppo di persone devo usare il LORO (ex: ho parlato loro della nuova casa, ho telefonato per dire loro che vado a cena fuori, ecc...), mentre per il singolare GLI.
Il mio personalissimo problema è che il LORO mi suona male, sia nel parlato, sia nello scritto, è una forma che secondo me rallenta il tutto, toglie fluidità alla frase, mi disturba proprio.
E' sbagliato, lo so, però mi suona male ugualmente :geek: poi non dimentichiamoci che la lingua si evolve costantemente, è capace tra un secolo non si userà più il LORO, ma faremo come gli inglesi con Your :lol: :lol: :lol:
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Re: "GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi claudia » 08/06/2011, 15:35

Indipendentemente dal fatto che d'ora in poi presterò un'attenzione maniacale all'uso di "GLI", sia nello scrivere che nel leggere, mi trovo d'accordo con quanto dice Yu. Ci sono dei cambiamenti della lingua di cui dobbiamo semplicemente prendere atto... le lingue si evolvono, se così non fosse useremmo ancora l'italiano di Dante, il quale parlerebbe latino via dicendo.
Alcuni errori sono dovuti alla semplice ignoranza (a invece di ha, invece di po', da invece di tanto per citarni alcuni), altri ad un diverso uso (che nasce comunque dall'ignoranza) e a questo possiamo opporci finché vogliamo ma arriverà il momento in cui a scuola i professori non lo correggeranno più come errore, e allora sarà attestato un nuovo uso.
Sono domaande che mi pongo spesso anche io, ma altre risposte non ne ho trovate.
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Re: "GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi niji » 08/06/2011, 17:14

io intervengo solo che GLI usato al posto di LE è ORRIDOOOOOOOO! mi vengono i brividi quando lo sento anche nel parlato! Per il "loro" in effetti è sempre un po' un casino e capisco che si ricada su "gli", ma al posto di "le" no... dai... :?
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Re: "GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi claudia » 08/06/2011, 17:27

Anche io parlavo di GLI al posto di LORO.
GLI al posto di LE è impensabile.
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Re: "GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi nihal87 » 08/06/2011, 20:53

Quoto claudia e yu.. Al posto di LE non lo userei mai ma al posto del LORO potrebbe benissimo capitarmi :lol:
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Re: "GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi koukla » 08/06/2011, 21:01

Io nel parlato uso spesso GLI al posto di LORO, ma soprattutto lo evito...nel senso che invece di:
"Sono andata dai nonno e ho portato loro dei fiori" dico "Sono andata dai nonni e ho portato dei fiori". :mrgreen:

Al momento, però, mi sovviene un atroce dilemma nel quale sono inciampata svariate volte qnd lavoravo presso un rivenditore di pneumatici : GLI PNEUMATICI o I PNEUMATICI??? :?
Per evitare strafalcioni, io....vendevo COPERTONI!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: "GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi claudia » 08/06/2011, 21:50

Per quanto suoni orrendamente brutto, credo si dica GLI pneumatici
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Re: "GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi koukla » 09/06/2011, 7:16

claudia ha scritto:Per quanto suoni orrendamente brutto, credo si dica GLI pneumatici

Sì, ne sono sicura anch'io: vale la regola degli gnocchi LO/GLI!!!
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Re: "GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi demon black » 09/06/2011, 10:05

Ma non si dice I pneumatici? :? :? :?
A me avevano insegnato che, per gli oggetti, GLI va solo davanti ad una parola che inizia per S :roll:

koukla ha scritto:Sì, ne sono sicura anch'io: vale la regola degli gnocchi LO/GLI!!!


Dipende....LO gnocco riferito a un tipo da paura e GLI gnocchi riferito alla pasta :ugeek:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Anche io uso GLI indipendentemente da sesso, singolare, plurale, etc in prima battitura :oops: :oops: :oops:
Poi, prima di dare l'invio a quello scrivo, lo correggo (anche se alcuni mi sfuggono sempre :? ) ma...è il parlato che mi frega :oops: :oops: :oops: :oops:
Sono abituata a parlare di getto, alle volte mischio dialetto e italiano, e non faccio caso a quello che dico.
Solo nel lavoro, visto con chi sono a contatto :geek: , ripulisco la frase in italiano semplice e corretto :ugeek: , ma quando sono con gli amici....beh, mi "sbrago" completamente :lol: :lol: :lol:
...o è meglio che non rida di questo :roll:

Per quanto riguarda il LORO....lo evito come la peste :mrgreen: perchè, come per Yui, mi stona completamente in una frase e mi sembra sempre che non sia corretta :lol:

Comunque la lingua è in continua evoluzione....aveva mai sentito qualcuno dire "è piovuto oggi" al posto di "ha piovuto oggi"?
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Re: "GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi saxosax » 09/06/2011, 19:58

Grazie per il feedback :-P
Daccordissimo sul fatto che LORO spesso suoni molto arcaica come forma perché nel parlato non si usa più, ma ci sono mille modi per girarci attorno senza per forza commettere un errore grammaticale, basta esserne consapevoli.
La mia domanda però era leggermente diversa. Io non chiedevo come mai non si usano più LORO o LE (e credetemi di libri dove GLI diventa femminile ne ho trovati) chiedevo: perchè è questo, proprio questo e solo questo aspetto della grammatica ad essere costantemente tralasciato anche dai migliori e da chi non commette mai nessun errore, perché stiamo attenti a tutto alla stregua della mania e su questo glissiamo con tanta arroganza (perché a volte penso seriamente che alcuni lo facciano apposta perché ritengono si tratti di una regola grammaticale obsoleta)?

Sulla lingua che si evolve. Occhio a chiamare in causa l'evoluzione con tanta leggerezza. La lingua, come tutto, si evolve. Ma l'evoluzione è un processo di arricchimento, per definizione. Qui stiamo parlando di una lingua che diventa più povera non più ricca, che sottrae invece di sommare. è una cosa intrinsecamente sbagliata.
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Re: "GLI" il pronome personale universale

Messaggiodi koukla » 09/06/2011, 20:09

So che mi attirerò l'ira di mezza locanda, ma sono d'accordo con Sax sull'evoluzione linguistica.
Recentemente mi è stato detto che ora si può dire "A ME MI" :shock:
Allora se sbagliano in tanti...in troppi...l'errore diventa accettabile??? :o
Fra un po' mi diranno che è giusto dire "PIù MEGLIO"...dopo le volte che a scuola ce lo siamo sentiti definire inaccettabile! :roll:
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